pase, buena recepción y así federico vilar. es que la dio muy apretada. el mero mero, el chapo que estuvo con nosotros hace minutos. el chaco jiménez. no le podíamos hacer un gol al conejo le pegué con un fierro, dos goles del chaco para que el cruz azul re montara un marcador adverso en un principio. pasele. ¿crees que carlos vela debe regresar a la selección?. la letra ganadora es la a. creo que sí, está jugando bien en españa con el 57%. después sigue la letra c, no me gustaría porque desprecio al tri. mira como he mejorado. que bárbara.

kikin fonseca >> vamos al punto. en este momento. ¿quién es el presidente legítimo de venezuela? el tribunal supremo de justicia dijo que hugo chávez, enfermo en cuba, puede tomar posesión otro día, y no el diez de enero, como dice la constitución. pero según la oposición, esto viola las leyes. tenemos ambos punto de vista, lo discutimos con la asambleísta de la oposición, maría corina machado, y también se encuentra con nosotros, para escuchar el punto de vista chavista, ricardo moreno, partidario del presidente hugo chávez. además se llevará a cabo este año la tan esperada reforma migratoria, o el congreso se concentrará para pasar una ley que restrinja la compra y uso de armas. para discutirlo, está con nosotros una de las nuevas caras en el congreso,

representante de california, juan vargas. el ex presidente de méxico felipe calderón fue contratado como profesor de la universidad de harvard, pero hay estudiantes que no lo quieren ahí, por los más de sesenta y cinco mil muertos durante su gobierno. marie lloyd, una egresada de harvard e investigadora de la unam en méxico, nos explica por qué ella cree que calderón no debe estar en harvard. nos acompaña la colombiana que destapó el escándalo de agentes secretos en los estados unidos involucrados con prostitutas, durante la cumbre de las américas en cartagena. dania londoño trae al punto su nuevo libro, la chica de cartagena. comenzamos. ♪. >> vamos al punto, con jorge ramos. >> vamos al punto.

lo único cierto en venezuela es que hugo chávez no llegó el pasado jueves 10 de enero a su toma de posesión. chávez está enfermo en cuba, tras una cuarta operación en contra del cáncer. la constitución bolivariana en su artículo 231, claramente dice que chávez tenía que tomar posesión, pero no lo hizo. la pregunta es entonces... ¿quién gobierna venezuela? el tribunal supremo de justicia dijo en una controversial decisión que chávez podría tomar posesión después. pero vamos por partes, veamos primero qué dice exactamente la constitución. >> juro por todas las esperanzas. >> esta imagen no se dio. el jueves 10 de enero, hugo chávez no estuvo aquí. no juramentó en la asamblea nacional para un nuevo periodo presidencial, como exige la constitución. no estuvo, ni todavía está en venezuela, porque continúa en cuba recuperándose de la última intervención quirúrgica a la que se sometió el pasado once de diciembre por un cáncer del que todavía no se sabe ni dónde está localizado, ni qué tan grave es. la constitución venezolana

claramente establece en el artículo 231, que debe haber juramento en la asamblea nacional el diez de enero. el problema es que el artículo cambia de interpretación si eres opositor o chavista. >> aquí no estamos en cuba, ni aquí es que el hermano le cede al otro hermano. aquí no, aquí hay elecciones. >> ya el presidente está en el ejercicio del cargo de presidente de la república. >> el hecho es que como controlan todos los poderes, también controlan la interpretación constitucional. >> otra pregunta clave es. ¿quién gobierna hoy a venezuela? la constitución dice que si hay una falta absoluta del presidente, deben llamarse a elecciones y debe asumir la presidencia de forma temporal el presidente de la asamblea. >> ni hay falta temporal, ni hay falta absoluta, ni hay toma de posesión del presidente de la asamblea, ni hay nada de lo que ellos han propuesto. >> se refiere a lo que ha propuesto la oposición, grupo que le mandó una carta a

la organización de estados americanos, denunciando un golpe constitucional en venezuela. >> incumplir la constitución es lo que es absolutamente ilegal, y nosotros no tenemos la culpa de que una parte del oficialismo no quiera poner a diosdado cabello como presidente encargado. >> el profesor gamarra anticipa el riesgo del permiso indefinido que la asamblea nacional y el tribunal supremo le otorgaron al presidente para juramentar cuando pueda. >> con las circunstancias que tenemos ahora, el vice-presidente maduro, cuyo término también feneció el diez, puede ser presidente indefinidamente. >> ante tanta confusión e incertidumbre, lo que muchos se preguntan es si vamos a ver un chavismo sin chávez. el profesor anticipa más pugnas por el poder dentro del chavismo, que fuera. >> nunca se preocupó de mecanismos de sucesión, y al no preocuparse de mecanismos de sucesión, el chavismo como tal, es mucho menos fuerte que chávez.

>> los chavistas dicen que la toma de posesión es sólo un formulismo, pero es la primera vez, desde 1831, que este formulismo no se cumple en venezuela. para hablarnos de todo esto, para hablarnos del punto de vista de la oposición, hablé a finales de esta semana, desde caracas, venezuela, con la asambleísta y ex candidata presidencial, maría corina machado. gracias por estar con nosotros. ¿se violó la constitución cuando chávez no toma posesión, y no se declara al presidente como ausente? >> absolutamente sí, y hoy, 11 de enero, venezuela amanece... cabello de asumir de manera interina la presidencia de la república. es lo que establece la constitución, es lo que todas las fuerzas democráticas hemos exigido, y la negación de este mecanismo, hace que hoy exista en

venezuela, unos funcionarios que lo fueron hasta ayer, ministro y vicepresidente, intentando seguir, o pretendiendo seguir ejerciendo estas funciones. esta usurpación de la autoridad, establece en el artículo 138... >> es un gobierno... ¿quién es hoy el presidente de venezuela, entonces, legítimamente? >> esa es la gran pregunta. no hay... >> no hay presidente legítimo en venezuela ¿por qué el tribunal supremo de justicia no ha designado una junta médica que vaya a cuba a determinar si hugo chávez puede gobernar o no?

>> precisamente porque sabemos que los poderes públicos son parte de... >> ¿cuba está en estos momentos dirigiendo los destinos de venezuela? ¿son los hermanos castro quienes están en este momento controlando venezuela, decidiendo qué va a pasar y qué no va a pasar? >> es que los propios jefes de los poderes públicos en

venezuela así lo han... el presidente de la asamblea nacional, bracero, tiene nueve hermanos, y salió adelante para ser . >> dijo varias veces haber viajado a cuba como también diosdado a recibir instrucciones el comandante. >> nos preguntamos cual . >> si él dijo que no se había reunido con chávez. jefes de los poderes públicos en venezuela? hasta ayer, del ejecutivo nicolás maduro. >> ¿hay una lucha de poder en estos momentos dentro del chavismo, es decir, hay una pelea abierta entre nicolás maduro y el presidente de la asamblea nacional, diosdado cabello? >> bueno, si la salida constitucional que establece...

en su artículo la constitucion que ante el escenario sea el presidente el que asuma el poder y si ésta persona es parte del chavismo existe peligro de algún levantamiento militar. ¿cómo están reaccionando los militares? >> bueno, hasta ahora esa es una gran... . >> la tensión la desconfianza, la lucha de poder es tal que prefieren violar la constitución, ante de permitir que una de las dos partes asuma la presidencia de ven e. >> ¿cómo están reaccionando los miliatares?.

. >> nuestra soberanía ha sido pisoteada, yo confio en nuestros oficiales y soldados. >> como confio enero él pueblo de venezuela, estamos viendo una situación sin precedentes, dónde se intenta dar legitimidad para dar un barniz de legitimidad a lo ilegitimable, porque hay hoy un gobierno así en ven e.

. >> esto no indica ni cuando ni dónde. >> indica que no está especificado en la constitución. >> esto es claro . >e>el artículo establece que si el presidente no puede, lo haga en el tsj es para evitar que la asamblea nacional no se constituya, y en segundo lugar es taxativo que el periodo constitucional comienza el 10 de enero.

. >> hay una alteracion grave, al ordanamiento constitucional, esto no cierra, pero venezuela ha cerrado acuerdos y por eso hemos dirigido cartas al secretaria nacional de la oea porque así como actuaron rápido en el caso de ecuador, honduras y paraguay ahora nos dan la espalda a los venezolanos, van a desconocer ésta violación. >> de acuerdo al estdo de derecho. >> no hay presidente en venezuela . >> correcto?. no hay presidente legítimo,

nohay presidente en este momento. >> hay un presidente electo. >> no hay comandante en jefe de la fuerzas armadas y hay algunos que pretenden usurpar la autoridad, todos sus actos son nulso desdes ese momento . ricardo moreno, presidente de la asociación simón bolivar. señor moreno, gracias por estar con nosotros. >> buenos días jorge, gracias por la invitación. >> acabamos de entrevistar a la asambleísta maría corina machado, y ella nos dijo que el actual gobierno en venezuela, según sus palabras, es un gobierno usurpador, y que en estos momentos no hay presidente legítimo en venezuela. ese es el punto de vista de ella. ¿cuál es su punto de vista?

>> es interesante que... ahora los diputados que defienden la constiucion no lo hicieran antes cuando muchos de ellos firmaron un madanto de facto en venezuela la constitución está funcionando el artículo 231 dice que él puede juramentarse ante el tribunal supremo de justicia la constitución no específica día u hora y si hay un impreviso

el tribunal supremo de justicia dictaminó diciendo que el presidente ocntinua en ejercicio de sus funciones maduro y los órganos también el artículo 231, perdone que lo interrumpa, claramente dice que el presidente tiene que tomar posesión el diez de enero, eso es lo que dice la constitución. >> sí, correcto, pero se lee la primera parte del artículo. dice, tiene que tomar el diez de enero... del primero año de su periodo constitucional lueog dice . >> si por cualquer motivo n pudiese tomarlo lo hará ante el tribunal supremo de justicia . >> pero la fecha no cambia. >> sigue siendo el 10 de enero y

hugo chávez no estuvo en venezuela el 10 de enero . >> es lo que reclama la oposición de una falta temporal. república no pudiese tomar posesión ante la asamblea nacional, lo hará ante el tribunal supremo ¿pero no es obvio que hugo chávez no está ahí? o sea, hugo chávez está operado en cuba, está recuperándose de un cáncer, hugo chávez no está en venezuela. ¿no es esa una ausencia? temporal o absoluta, como usted quisiera definirla. ¿pero no es una ausencia? y si es una ausencia. ¿no le corresponde entonces al presidente de la asamblea tomar el lugar y no a nicolás maduro, que no fue elegido popularmente? >> no, aún no, porque lo que ocurre es que la misma asamblea nacional...

. >> le cncedio un permiso. permiso, también hay que tener en cuenta que el presidente chávez es un presidente reelecto, es como decir el presidente obama aquí en los estados unidos, el 21 de enero va a asumir, es un presidente reelecto, va hacia una extensión del segundo mandato. >> en eso estamos de acuerdo, pero... >> lo mismo está ocurriendo con ¿quién gobierna ahora? eso no es un gobierno que usurpa el poder de otro

no porque el tribunal de justicia es el final y dictaminó que el gobierno de chávez continúa en ejercicio >> lo mismo está ocurriendo con . >> si fuera costa rica u otro no habría este escándalo . >> en estados unidos en el año 2000 cuando la reelección del presidente george bush mando a parar en miami y florida por un voto de diferente 5 a 4 que george bush era el presidente constitucional electo. >> entonces, si la corte suprema de justicia . >>eenero él caso de venezuela, porque no enviar a una junta médica. >> el tribunal supremo de

justicia no ha querido enviar una junta para ver si chávez está bien . >> los acontecimientos en venezuela se están desarrollando, no quiero abrir pasó a especulaciones, a chávez, lo han matado, lo han resucitado, ahora clama porque sae que no le han podido ganar a chávez en ninguna elección. >> sin estar presente en las campañas se ganaron 20 gobernaciones, si él hubiera participado, capriles no sería el ganador . >> los único en cualquier.

>> es un escándalo interncional y en venezuela la demócracompañía ha funcionado. >> la asamblea lo considera y ahora el tribunal supremo de justicia lo dictamina . legítimo de venezuela en estos momentos sigue siendo hugo chávez. >> sigue siendo hugo chávez, hasta que no se activen los mecanismos constitucionales de una falta temporal, y luego... una falta absoluta y eso solo puede hacerlo la asamblea constitucional gracias por hablar con nosotros

. >> y ahora seguimos con las nuevas caras hispanas en washington . >> para que se dencuenta de lo que ha logrado sus padres fueron inmigrantes tiene 9 hermanos y. >> gracias por estar con nosotros . >> un placer estar con nosotros . >> para que lo eligieron?. >> en mi área lo más importante es decir, mucha gente que viene de méxico y sud américa .

>> tenemos que tener una reforma migratoria para que ésta gentes se pueda quedar y ésta gente es trabajadores, lo más importante en el área, usted es el primer congresista latino que representa a california en méxico. >> solo nos creemos el cuento o igual no pasará nada como hace 4 años . >> es triste lo que pasó hace 4 años. >> el presidente prometió . >> republicanos dijieron hay que trabajar juntos, pero ahora si nos levantamos como pueblo y nosotros decidimos la presidencia.

>> más le vale que haga algo porque somos muchos, nosotros que estamos en el congreso, vamos a hacer algo, tanta gente trabajadores tiene que hacerse algo . >> más la vela. >> ¿cómo mantivueron el español en casa?. >> su padre, que hablban en casa?. >> solo en español, cuando fuimos a la escuela en inglés, mi mamá era braba, dijo aquí se hablka españo. >> lo hablamos muchito, pero lo entendemos bien. >> en la escuela y otros lugares el inglés. >> lo que usted relata. >> es que eran tan pobres que no podían tener ni mascotas.

>> y usted se hizo famoso tirandolso al aire y luego casandolo . >> ¿quién le dijo que podía llegar a harvard y obama . >> mi padre y mi mamá. >> dijo que aquí se puede lograr todo y yo siempre lo creí, aún pienso que la gente tiene una oportunidad en este país, y viene mucha gente para hacer algo nuevo y entonces, nosotros tenemos esa responsabilidad de hacer algo grande, muchos por pobreza no pueden, yo por lo menos pensé que era cierto, mis hermanos y

hermanas, teníamos la esperanza, cual es susueño. >> si usted fue a pesar de ser hijo de un inmigrante. >> quizás la pregunta es si el sueño americano aún es importrtante para ustedes. >> tiene que estar presente porque mucha pobre gente trabaja duro . porque no tienen dinero, y no son ciudadanos. es decir, porque no tienen papeles, entonces tenemos que cambiar las leyes para que esos sueños puedan ser reales para todos, porque hay mucha gente ahorita, verdad, especialmente esos muchachos que nacieron en méxico u otros lugares, y no saben ellos que no son ciudadanos. entonces yo conozco aquí muchos que trabajan mucho en las escuelas, llegan entonces a la universidad y no pueden entrar o no pueden pagarlas, porque no son ciudadanos.

por eso necesitamos este cambio en la migración, para que esta gente puedan ser ciudadanos y puedan lograr este sueño que es importante para todos. >> congresista, otro de los temas que quería hablar con usted es sobre el control de armas. el próximo lunes el vicepresidente joe biden, va a dar sus recomendaciones sobre cómo evitar otra masacre como la de newtown, en donde murieron veinte niños. ¿usted cree que hay que poner guardias armados en todos los lugares públicos? ¿en cines, en escuelas, en centros de gobierno, en centros comerciales, para evitar este tipo de masacres? ¿o por el contrario hay que limitar las armas y que casi nadie en este país tenga acceso a ellas? ¿cuál es la solución? >> yo creo que la solución es limitar las armas. es decir, en este país el año pasado, mataron más o menos como once mil personas con estas armas, es decir, las balas aquí mataron a once mil. en inglaterra, solamente a treinta y cinco. ¿qué es la diferencia? la diferencia creo yo, es que allá se limita quién puede tener un arma. y aquí, en los estados unidos, cualquiera puede tener un arma.

si yo quiero ir a comprar diez, veinte armas, yo voy y las compro. ¿verdad? a la tienda, y eso no está bien. tenemos que tener un control aquí que no tenemos, es decir, tenemos que cambiar las leyes, porque la ley dice que la constitución permite que cualquiera tenga armas. no es cierto, es muy limitado realmente por qué uno puede tener un arma, entonces nosotros deberíamos de cambiar la ley, a limitarlo lo más posible, porque ahorita hay masacres por todas partes, y esto no debe de ser. en un país como nosotros, desarrollado, no debemos tener este tipo de violencia, como en inglaterra no hay, en otros lugares no hay. >> ¿usted tiene armas en su casa? ¿y con su padre, el tenía arma en la casa? >> bueno no, yo no tengo armas en la casa, menos que estas dos. pero ahí en la casa no tenemos armas, mi padre también... bueno, mi padre sí tenía un arma cuando estaba ahí en el rancho, y solamente era para los coyotes. y no más tiraba una bala, no más era de ese tipo de rifle que uno echaba una bala, entonces la quebraba y le ponía una de nuevo. ese tipo de arma es muy difícil

hacer masacre, porque las masacres realmente se hacen con las armas que tienen muchas balas, cuando pueden repetir una tras otra, y matan tantos niños. entonces creo que si se limitan estas armas, las armas que solamente pueden tirar un balazo por tiempo, creo que eso sería un logro grande. >> congresista vargas, gracias por estar con nosotros, y ojalá se dé cuenta que su ejemplo es maravilloso para muchos hijos de inmigrantes que como usted, llegaron a harvard y luego al congreso de los estados unidos. gracias por estar con nosotros. >> es un honor estar con ustedes, y especialmente mi papá siempre lo miraba, desgraciadamente murió como hace un mes, pero siempre lo miraba. aquí viene jorge ramos, cállense. >> congresista vargas, gracias por estar con nosotros. hasta la próxima. vamos a hacer una pausa, cuando regresemos, las protestas en contra del ex presidente de méxico, felipe calderón en harvard. miles creen que no debe estar ahí el responsable de una política que dejó sesenta y cinco mil muertos. volvemos. el brote de gripe ya afecta a

los 50 estados del pais.en algunas zonas, se manifiesta como una temporada normal de influenza.pero en otros, se han agotado las vacunas y la enfermedad ha provocado muertes, mayormente de niqos y ancianos.?que tal?, les habla natalia cruz... vamos al punto de las noticias.las autoridades dijeron que tres hombres de utah, ejecutivos de un banco, murieron al estrellarse la avioneta en la que viajaban.el accidente ocurrio poco despues que la aeronave despego de un aeropuerto en texas.el senador marco rubio revelo partes de su propuesta para reformar el sistema de inmigracion, que incluye un camino hacia la ciudadania para los indocumentados que ya estan en estados unidos.rubio dijo que el centro de la idea es economico.y las tasas de nacimientos han descendido a una cifra record en estados unidos.y la reduccion es mas pronunciada entre los inmigrantes.la causa principal parece ser la crisis economica.

ahora regresamos a la discusion y el debate con jorge ramos. a los pocos días de haber terminado su mandato como presidente de méxico, felipe calderón se fue del país con su familia y voló a boston, donde fue contratado como profesor por la universidad de harvard. es un programa especial, destinado a jefes de estado y políticos prominentes, en ingles le llaman fellowship, es un programa, es sólo un año. esto no significa una contratación de muchos años, ni de por vida. pero ya se han reunido más de trece mil firmas exigiendo que la universidad de harvard retire su invitación a calderón, argumentando que su política en contra del narcotráfico ocasionó más de sesenta y cinco mil muertos en méxico. marion lloyd es una egresada de harvard, es investigadora de la universidad nacional autónoma de méxico, ha sido corresponsal para varios medios en la república mexicana, incluyendo el boston globe, y ella se opone a la presencia del ex presidente calderón en harvard.

nos acompaña vía satélite, desde el distrito federal. marion, gracias por hablar con nosotros. >> muchas gracias a ustedes. >> marion. ¿por qué no debe estar felipe calderón en harvard? >> bueno, yo creo que para empezar, pues quisiera aclarar que no me opongo necesariamente, seguramente al derecho de libre expresión del ex presidente, muchos que defienden su estancia en harvard dicen que pues puede hablar, puede ser libre de hablar de lo que quiere, lo que me opongo es la presencia totalmente a critica, cuando harvard presenta que va a ser un fellow, dicen que fue un líder demócrata ejemplar, que va a iluminar a los estudiantes de harvard, que fue un líder pro mercado, que hizo mucho por el medio ambiente, y en ningún momento mencionan que fue un presidente sumamente controvertido, y ni siquiera tocan el tema de su guerra contra el narcotráfico, y finalmente yo creo que ahorita van casi cuarenta mil o más de

cuarenta mil firmas en contra, en dos peticiones distintas, una en español y una en ingles, por la gente que está ofendida, que hay muchísimas demandas, cuestiones de acusaciones, de violaciones de derechos humanos muy serios, el propio gobierno mexicano, bueno, salió en un reportaje en el washington post, con un documento supuestamente interno, que hay veinticinco mil desaparecidos, en reportes extra oficiales hasta cien mil muertos, es una política que, mientras no me opongo a la política como tal de enfrentar al narcotráfico, sí me opongo al absoluto irrespeto por los derechos humanos. >> ¿se puede culpar entonces a felipe calderón desde este punto de vista? >> y creo que al darle esta plaza... ¿sí? >> perdón, marion. ¿se puede culpar al ex presidente felipe calderón de estos sesenta y cinco mil muertos por su política anti narcos? es decir. ¿tú crees que él es el responsable personal de estas muertes? >> no, no lo creo.

creo que sí es el responsable por muchísimos de los casos de tortura. una cosa es enfrentar a los narcotraficantes, otra cosa es detener a una persona en su casa, torturarlo, matarlo, desaparecerlo, y de esos casos hay miles. también creo que es culpable de no haber aceptado las recomendaciones de su propia suprema corte, de que estos casos sean enjuiciados en cortes, en tribunales civiles. se hablan de más de tres mil casos que han llegado a los tribunales, de los cuales militares, de los cuales se han resuelto como treinta casos. es risible, es ignorar el dolor y pues... una total falta de respeto por los derechos humanos. >> queda clarísimo que no estás de acuerdo con la política del presidente felipe calderón, pero el dean de la escuela de gobierna, john f. kennedy en harvard, dio a conocer a los medios de comunicación una carta en la que él dice que reconoce que mucha gente como tú no están de acuerdo con felipe calderón, pero que llevarlo a él a

harvard, va a permitir que los estudiantes tengan contacto con un ex presidente, y al mismo tiempo que discutan con él esto mismo que tú y yo estamos discutiendo por televisión. ¿por qué no permitirlo? >> no es una cuestión de permitirlo. yo creo que lo que me ofendió mucho, por parte de mi alma máter, fue la forma en la cual anunciaron este puesto. si hubieran dicho de un inicio, sabemos que es una figura muy controvertida, que queremos fomentar una discusión en torno a temas muy delicados, igual no me hubiera opuesto. lo que me ofendió fue esta presentación, alabarlo de esa forma, como si fuera no sé, el gorbachov en su momento de méxico, y finalmente pues es una figura no solamente por la guerra del narco, por la forma en que llegó al poder, con la cuestión de las elecciones, altamente cuestionados si realmente fue electo o no. yo creo que es dar un mensaje de que pues es un ex presidente de un país poderoso,

es un egresado de kennedy school, entonces por lo tanto le vamos a alabar. yo creo que ahorita están haciendo control de daños. ahorita están diciendo, reconocemos que hay muchos que no están de acuerdo, pues porque no lo hicieron en su momento. y segundo, sí creo que hay un tema muy delicado de la cuestión de la inmunidad política, el estar en estados unidos, como hemos visto en el caso de ernesto zedillo, le da un fuero a felipe calderón. ¿realmente estados unidos quiere dar ese fuero? ¿quiere cerrar las puertas a estas demandas ante la corte criminal internacional, o futuros casos que pueden salir, ya que no es presidente? yo creo que es un mensaje delicado, y además, después de que la universidad de texas decidió que no quisieron contratarlo. oficialmente nunca anunciaron cuáles fueron los criterios, pero ahí hubo muchas manifestaciones y creo que hay sólidas razones. y tercero, no estoy convencida de que tenga

el perfil académico, realmente, para aportar muchísimo a la escuela kennedy, pero eso yo creo que es finalmente secundario. >> como tú mencionaste, el ex presidente ernesto zedillo, a quien muchos culparon por la masacre de acteal en chiapas, méxico, está quedando demostrado que muchos presidentes tienen fuero precisamente por haber sido presidente, y están protegidos por las leyes norteamericanas. en el caso de felipe calderón. ¿fue felipe calderón, es responsable felipe calderón de violaciones a los derechos humanos, y crees tú que debe ser enjuiciado en una corte internacional? >> yo sí creo que debería responder. yo no sé si debería estar enjuiciado, yo creo que debería dar explicaciones, debería por lo menos reconocer, como básicamente pasa con... yo creo que los que presentaron la demanda, creo que en octubre del año pasado, en el tribunal internacional, quisieron una explicación.

los mismos reconocieron que era muy difícil que fuera enjuiciado en la forma en que fue enjuiciado pinochet, por ejemplo. pero sí creo que merece, que es su obligación dar una explicación, y pues probablemente recibir las críticas y enfrentarlas. no me molestaría que fuera demandado de una forma civil, yo creo que sí hay, tiene una responsabilidad y no la ha enfrentado. >> marion lloyd, gracias por hablar con nosotros. marion lloyd, es egresada de harvard, investigadora de la unam, y ex corresponsal en la ciudad de méxico. muchas gracias. >> muchas gracias. >> vamos a hacer una pausa. cuando regresemos, tenemos una cándida conversación con la colombiana, que desató el escándalo de prostitución de los agentes del servicio secreto de estados unidos. dania londoño publica un libro llamado la chica de cartagena, la presidenta de argentina,

dijo en la capital de cuba que se reunio con la familia de hugo chavez y que no le corresponde a ella hablar de la salud del gobernante de venezuela.?que tal?, les habla natalia cruz... defensores de los animales protestaron en mexico por la captura de 57 perros a los que las autoridades culpan de las muertes de cinco personas. decenas de mimiles de personas protestaron en la capital rusa contra una prohibicion de que los estadounidenses adopten ninos rusos.y la policia dijo que arresto a seis hombres por otra violacion en pandilla de una pasajera de autobus en india, cuatro semanas despues de un mortal ataque similar que provoco protestas masivas. mas esta tarde en noticiero

univision

>> casi nadie se acuerda de lo que acordaron y lo que dijeron los presidentes en la pasada cumbre de las américas en cartagena, colombia. pero de lo que muchos sí se acuerdas, es del escándalo que surgió cuando se descubrió que agentes del servicio secreto de los estados unidos habían contratado prostitutas, y pusieron en peligro la seguridad nacional del país. esta semana, por cierto, salieron a la luz más detalles de la investigación, y se dio a conocer que un agente de la dea, fue quien hizo el trato para contratar los servicios de una prostituta para un agente del servicio secreto. la colombiana que desató este escándalo es dania londoño, quien publicó el libro la chica de cartagena, y esta, fue parte de nuestra conversación. dania, gracias por estar con nosotros y

contarnos tu historia. >> hola, jorge. ¿qué te gustaría que te contara específicamente? >> quisiera comenzar con el primera capítulo. el primer capítulo comienza de esta forma, dice: yo no sospeché que aquel hombre fuera un agente de seguridad, ni que sus amigos lo fueran, dices en el libro. y el comportamiento de él tampoco daba para pensar nada especial, era como cualquier otro hombre. a la larga, lo único diferente es que era más bruto, porque si fuera inteligente, no hubiera permitido que ocurriera lo que ocurrió, y dicen que trabajaba en inteligencia. ¿qué ocurrió, dania? >> pues esa noche yo salí con mis amigas a tomarme unas copas, a pasarla rico, a una discoteca normal en cartagena que se llama tu candela. cuando estábamos ahí, pues se acercaron unos hombres, y ellos hablaban su inglés, y obvio. ¿no? y yo hablaba mi español, muy poco inglés, pero tenía una amiga que me traducía un poco,

y pues ellos se acercaron sin ninguna maldad, y nosotros hablamos, pues nos reímos, bailamos, la pasamos súper rico. a la hora de ellos decirme a mí que si querían ir al hotel, pues yo le dije que si yo me iba con ellos, que me tenían que dar un regalito, se lo dije en inglés. y fue lo acordado, y pues cuando llegamos al hotel, pues no cumplió con el pacto que habíamos tenido, y yo en sí no formé escándalo. no sé de dónde salió ese escándalo, pues yo solamente llamé a la seguridad del hotel, y le dije que el hombre no me quería pagar mi dinero. >> en el libro dices lo siguiente, dania. dices: estoy en la boca de barack obama. movía al servicio secreto, puse a hablar de mí al director de la cia, al presidente de los estados unidos, y eso a mí me satisfacía, pero al principio me daba mucho miedo de que hubiera represalias. ¿qué tipo de represalias temías? >> pues de lo que yo escuché un poco, era que los hombres eran

francotiradores, o sea, a qué mujer no le va a dar miedo enfrentarse con el gobierno de estados unidos, más con esa gente, de su trabajo. o sea, me daba miedo, temía por mí, temía por mi hijo, temía por toda mi familia, y todavía sigo temiendo por ellos. >> ¿qué temor existe? >> de que me hagan algo, de que me pase algo. no he recibido nada, jorge, no ha pasado nada. incluso estuve en la embajada de estados unidos en españa, y me atendieron súper bien y hablamos normal, junto con mi abogado y todo, pero o sea, a mí me van a hacer algo y no me van a decir dania te vamos a matar o dania te vamos a secuestrar, o dania te vamos a hacer algo. o sea, eso es algo obvio que no van a darme como una iniciativa, o me van a decir lo que me va a pasar, no. >> quizás la principal preocupación del gobierno norteamericano es que tú al penetrar el servicio secreto de los estados unidos, podría haber sido utilizado por terroristas potencialmente.

tú escribes lo siguiente en la página once. dices, es que corría un rumor que yo era terrorista, y que había armado un complot. de hecho, un abogado me demandó, y todavía estoy demandada en la fiscalía. y luego cuentas claramente, en la página sesenta y cinco, dices: yo nunca le revisé la maleta, te refieres al agente secreto, yo nunca le revisé su maleta, ni miré adentro de los closets. en ningún momento aproveché que él dormía. o sea, desde tu punto de vista, está claro que nunca sacaste información confidencial del gobierno norteamericano. >> no he hecho nada, y no tienen por qué temer de mí, porque la verdad, después que lo hubiese querido, pues lo hubiese hecho, eso lo afirmo. pero no, no lo he hecho, no he revisado ni maleta, ni celulares ni nada. o sea, estuvo a mi alcance, porque sí, obvio, si estoy sola con un hombre en una habitación y él está pasado de tragos, y siendo yo una mujer del bajo mundo, como la gente me especifica, y ese caso dado, sabiendo yo... en ese caso dado, si hubiese sabido yo que ellos eran eso, pues obvio que yo hubiese podido sacar información. >> dania.

¿cuál es la diferencia entre una prostituta y una prepago, como tú dices en el libro? >> bueno, qué te digo, jorge. suena muy feo lo que te voy a decir, ni me gusta discriminar a las personas ni nada así por el estilo, pero yo creo que las prostitutas son esas mujeres que están en los bares, que viven en los bares, que son los burdeles, que se paran en las esquinas de las calles, que están por ahí y que van haciendo cosas por cualquier peso que le den. en cambio las prepagos no, las prepagos tienen su casa, tienen su vida normal, se relacionan con la sociedad, estudian, trabajan, tienen una vida común y corriente. ¿sí me entiendes? simplemente que tienen una doble vida en la noche, y no todas las noches, sino que cuando ellas tienen un contacto, tienen una especie de manager, y cuando sale una situación,

que uno le llama tiqui tiqui, cuando sale el tiqui tiqui lo llaman, lo contactan a uno, y uno va. >> en la página 237, hablas de tu hijo, tu hijo que tiene nueve años de edad, y duces lo siguiente: con mi hijo yo tengo la confianza de amigos y hermanos, más que la de hijo a madre. él tiene nueve años, es muy inteligente, viene y me dice: ¿mami, tú sabes que eres famosa? y yo me quedo mirándola, y continúas en el libro: si tú supieras que clase de fama tengo yo, entonces me da miedo, me dan ganas de llorar, porque siento que un día va a saberlo. ¿ese es tu principal temor? >> sí... mi principal temor, ese es mi temor. yo creo que es el temor más grande que tengo ahora mismo, es ese, enfrentarme a la realidad cuando mi hijo, yo cómo le voy a decir a mi hijo: hijo, sigue el ejemplo mío. o sea, mira a tu madre como ha progresado. o sea, no soy esa mujer.

me da temor de que mi hijo más adelante, cuando tenga 18 años, 17 años, que esté en una universidad y que sus amigos le digan. ¡mira, pero tu mamá era la prostituta más famosa del mundo! o sea, no es fácil. y por más que yo quiera tapar el sol con un dedo, no puedo, esa es la realidad de la vida y ya. pero sé que mi hijo, yo sé en el fondo de mi corazón que mi hijo no me va a juzgar y me va a aceptar tal cual como soy. o sea, como es el y como yo lo conozco, yo sé que me va a apoyar a mí. >> es dania londoño, el libro es la chica de cartagena, la mujer que puso en jaque al servicio secreto de los estados unidos. gracias. >> a ti, jorge. >> dania londoño, también nos habló como en una ocasión intentó quitarse la vida, puede ver sus declaraciones en una entrevista mucho más extensa, en uvideos.com.

♪ ♪. >> las oportunidades que me ha brindado este país, que hubiera sido mucho más difícil, es sobresalir profesionalmente como una mujer, y el nivel de participación, otra cosa que quizás nunca hubiera podido hacer en mi país,